Lernu kial dinosaŭroj vivis en la lastatempa
pasinteco, samtempe kun homoj. Milionoj da jaroj estas facile pridubeblaj pro
la evidenteco
|
This is a machine translation made by Google Translate and has not been checked. There may be errors in the text. On the right, there are more links to translations made by Google Translate. In addition, you can read other articles in your own language when you go to my English website (Jari's writings), select an article there and transfer its web address to Google Translate (https://translate.google.com/?sl=en&tl=fi&op=websites).
Kiam vivis la dinosaŭroj?
Lernu kial dinosaŭroj vivis en la lastatempa pasinteco, samtempe kun homoj. Milionoj da jaroj estas facile pridubeblaj pro la evidenteco
La komuna kredo estas, ke dinosaŭroj regis la Teron dum pli ol 100 milionoj da jaroj ĝis ili formortis antaŭ 65 milionoj da jaroj. Ĉi tiu afero estis konstante emfazita per evolua literaturo kaj programoj, do la ideo de dinosaŭroj vivantaj sur la tero antaŭ milionoj da jaroj estis forte gravurita en la mensoj de plej multaj homoj. Oni ne konsideras ebla, ke ĉi tiuj grandegaj (Grandeco estas relativa. La hodiaŭaj bluaj balenoj estas proksimume duoble pli pezaj ol la plej grandaj dinosaŭroj)bestoj vivis en la tre lastatempa pasinteco kaj samtempe kiel homoj. Laŭ la evoluteorio oni supozas, ke la dinosaŭroj vivis en la ĵurasa kaj kretaceo, la bestoj de la kambria periodo eĉ pli frue, kaj la mamuloj aperis sur la Tero laste. La evolua koncepto de ĉi tiuj grupoj aperantaj sur ĉi tiu planedo en malsamaj tempoj estas tiel forta en la mensoj de homoj ke ili kredas ke ĝi reprezentas sciencon kaj estas vera, kvankam eblas trovi multajn faktojn kontraŭ tiu koncepto. Poste, ni esploros ĉi tiun temon pli detale. Multaj evidentecoj sugestas, ke ne pasis tre longe de kiam dinosaŭroj aperis sur la tero. Ni rigardu ĉi tiujn pruvojn poste.
Dinosaŭraj fosilioj en revizio . Indico ke dinosaŭroj vivis sur la tero estas iliaj fosilioj. Surbaze de ili, eblas scii proksimume la grandecon kaj aspekton de la dinosaŭroj kaj ke ili estis veraj bestoj. Ne estas kialo por dubi pri ilia historieco. La datigo de la dinosaŭroj tamen estas malsama afero. Kvankam laŭ geologia tempodiagramo desegnita en la 19-a jarcento, dinosaŭroj formortis antaŭ 65 milionoj da jaroj, tia konkludo ne povas esti farita surbaze de la realaj fosilioj. Fosilioj ne havas etikedojn pri sia aĝo kaj kiam ili formortis. Anstataŭe, la bona stato de la fosilioj sugestas, ke temas pri miloj, ne milionoj da jaroj. Ĝi estas pro la sekvaj kialoj:
Ne ĉiam ŝtoniĝas ostoj . Ŝtonigitaj fosilioj estis trovitaj de dinosaŭroj, sed ankaŭ ostoj kiuj ne estas ŝtonigitaj. Multaj homoj havas la ideon, ke ĉiuj dinosaŭraj fosilioj estas ŝtonigitaj kaj tial antikvaj. Krome, ili opinias, ke ŝtoniĝo daŭras milionojn da jaroj. Tamen, ŝtoniĝo povas esti rapida procezo. En laboratoriokondiĉoj, estis eble produkti ŝtoniĝintan lignon en kelkaj tagoj. En taŭgaj kondiĉoj, kiel en varmaj mineralriĉaj fontoj, ostoj ankaŭ povas ŝtoniĝi ene de kelkaj semajnoj. Ĉi tiuj procezoj ne postulas milionojn da jaroj. Do neŝtonigitaj ostoj de dinosaŭro estis trovitaj. Kelkaj dinosaŭrofosilioj povas havi la plej grandan parton de sia origina osto forlasita kaj ili povas odori putraj. Paleontologo kiu kredas je la evoluteorio deklaris pri unu granda dinosaŭra fosilia eltrovejo, ke "ĉiuj ostoj en Hell Creek malbonodoras." Kiel ostoj povas fetoro post dekoj da milionoj da jaroj? Scienca publikigo rakontas kiel C. Barreto kaj lia laborgrupo studis la ostojn de junaj dinosaŭroj (Science, 262:2020-2023), kiuj ne estis ŝtonigitaj. Ostoj taksitaj esti 72-84 milionoj da jaroj aĝaj havis la saman rilatumon de kalcio al fosforenhavo kiel aktualaj ostoj. La origina publikigo rivelas la fajne konservitajn mikroskopajn detalojn de la ostoj. Nur malgrandaj ŝtonigitaj ostoj ankaŭ estis trovitaj en nordaj regionoj kiel ekzemple Alberto kaj Alasko en Kanado. The Journal of Paleontology (1987, Vol. 61, No 1, pp 198-200) raportas unu tian eltrovaĵon:
Eĉ pli impona ekzemplo estis trovita sur la norda marbordo de Alasko, kie miloj da ostoj estas preskaŭ tute neŝtonigitaj. La ostoj aspektas kaj sentas kiel malnovaj bovinostoj. La eltrovintoj ne raportis sian malkovron dum dudek jaroj ĉar ili supozis, ke ili estas bizon-, kaj ne ostoj de dinosaŭro.
Bona demando estas kiel la ostoj estus konservitaj dum dekoj da milionoj da jaroj? En la tempo de la dinosaŭroj, la klimato estis varma, do mikroba aktiveco certe estus detruinta la ostojn. La fakto ke la ostoj estas neŝtonigitaj, bone konservitaj kaj aspektas similaj al freŝaj ostoj sugestas mallongajn prefere ol longajn periodojn.
Molaj histoj . Kiel dirite, fosilioj ne havas etikedojn pri sia aĝo. Neniu povas diri kun certeco en kiu stadio la organismoj trovitaj kiel fosilioj vivis sur la Tero. Ĉi tio ne povas rekte dedukti el fosilioj. Kiam temas pri dinosaŭraj fosiliaj trovaĵoj, tamen, estas rimarkinda observado, ke pluraj el la fosilioj estas bone konservitaj. Ekzemple, Yle uutiset raportis la 5-an de decembro 2007: "Dinosaŭraj muskoloj kaj haŭto estis trovitaj en Usono." Ĉi tiu novaĵo ne estas la sola el sia speco, sed similaj novaĵoj kaj observoj estas multaj. Laŭ unu esplora raporto, molaj histoj estis izolitaj de ĉirkaŭ ĉiu dua dinosaŭra osto de la ĵurasa periodo (antaŭ 145,5 – 199,6 milionoj da evoluaj jaroj) (1). Bone konservitaj dinosaŭrofosilioj estas ja bonega enigmo se ili devenas de antaŭ pli ol 65 milionoj da jaroj. Bona ekzemplo estas preskaŭ kompleta dinosaŭro fosilio trovita en Pietraroia kalkŝtonaj kuŝejoj en Suda Italio, kiu laŭ evolua teorio estis konsiderata kiel 110 milionoj da jaroj, sed kies hepato-, intesto-, muskolo- kaj kartilagaj histoj ankoraŭ restis. Krome, mirinda detalo en la malkovro estis la konservita intesto, kie muskola histo ankoraŭ povis esti observita. Laŭ la esploristoj, la intesto aspektis kvazaŭ ĵus tranĉita! ( ARBO, aŭgusto 1998, Vol. 13, n-ro 8, pp 303-304) Alia ekzemplo estas la fosilioj de Flugsaŭroj (ili estis grandaj flugantaj lacertoj) trovitaj en Araripe, Brazilo, kiuj estis senprecedence bone konservitaj. La paleontologo de la Universitato de Londono Stafford House deklaris pri tiuj fosiliaj trovaĵoj (Malkovru 2/1994):
Se tiu estaĵo mortus antaŭ ses monatoj, estus enterigita kaj elfosita, ĝi aspektus ĝuste tiel. Ĝi estas absolute perfekta ĉiel.
Do, bone konservitaj molhistotrovaĵoj estis faritaj el dinosaŭroj. La trovoj tre similas al tio, kio estis farita el mamutoj, kiuj supozeble formortis antaŭ nur kelkaj jarmiloj. Bona demando estas, kiel dinosaŭraj fosilioj povas esti difinitaj tiom multe pli malnovaj ol mamutaj fosilioj, se ambaŭ estas same bone konservitaj? Ekzistas neniu alia bazo por tio ol la geologia tempodiagramo, kiu estis trovita esti en konflikto kun kio povas esti observita en naturo multajn fojojn. Estus tempo forlasi ĉi tiun tempon-diagramon. Estas tre eble, ke dinosaŭroj kaj mamutoj vivis sur la tero samtempe.
Proteinoj kiel ekzemple albumino, kolageno kaj osteokalcino estis trovitaj en la restaĵoj de dinosaŭroj. Ankaŭ tre delikataj proteinoj elastino kaj laminino estis trovitaj [Schweitzer, M. kaj 6 aliaj, Biomolecular karakterizado kaj proteinsekvencoj de la Campanian hadrosaur B. canadensis, Science 324 (5927): 626-631, 2009]. Kio igas tiujn eltrovaĵojn problemaj estas ke tiuj substancoj ne ĉiam troviĝas eĉ en bestaj fosilioj de modernaj tempoj. Ekzemple, en unu mamuta ostoprovaĵo, kiu estis taksita esti 13,000 jarojn aĝa, la tuta kolageno jam malaperis (Science, 1978, 200, 1275). Tamen, kolageno estis izolita de dinosaŭrofosilioj. Laŭ la profesia revuo Biochemist, kolageno ne povas esti konservita eĉ dum tri milionoj da jaroj ĉe la ideala temperaturo de nul celsiaj gradoj (2) . La fakto, ke tiaj trovaĵoj okazas plurfoje, sugestas, ke dinosaŭraj fosilioj estas maksimume kelkajn jarmilojn. La aĝdetermino bazita sur la geologia tempodiagramo ne kongruas kun la nunaj eltrovaĵoj.
Aliflanke, estas konata ke biomolekuloj ne povas esti konservitaj dum pli ol 100,000 jaroj (Bada, J et al. 1999. Preservation of key biomolecules in the fosili record: current knowledge and future challenges. Philosophical Transactions of the Royal Society B: Biologiaj Sciencoj.354, [1379]). Ĉi tio estas la esplorrezulto de empiria scienco. Kolageno, kiu estas biomolekulo de besta histo, do tipa struktura proteino, ofte povas esti izolita de fosilioj. Pri la koncerna proteino oni scias, ke ĝi rapide rompiĝas en la ostoj, kaj nur ĝiaj restaĵoj videblas post 30 000 jaroj, krom en tre sekaj specialaj kondiĉoj. La areo de Hell Creek certe ricevos iom da pluvo de tempo al tempo. Tial kolageno ne devus esti trovita en "68 milionoj" jara osto kiu estis entombigita en la grundo. (3)
Se la observoj pri proteinoj izolitaj de dinosaŭraj ostoj, kiel albumino, kolageno kaj osteokalcino, kaj ankaŭ DNA estas ĝustaj, kaj ni ne havas kialon por dubi la zorgemon de la esploristoj, surbaze de ĉi tiuj studoj, la ostoj devas esti redatataj al. ne pli ol 40.000-50.000 jarojn aĝa, ĉar la maksimuma ebla konserva tempo de la koncernaj substancoj en la naturo ne povas esti superita. (4)
Sangaj ĉeloj . Unu rimarkinda afero estas la malkovro de sangaj ĉeloj en la restaĵoj de dinosaŭroj. Nukleitaj sangoĉeloj estis trovitaj kaj oni trovis, ke hemoglobino restas ankaŭ en ili. Unu el la plej signifaj eltrovaĵoj de sangoĉeloj jam estis farita en la 1990-aj jaroj de Mary Schweitzer. Aliaj similaj malkovroj estis faritaj ekde tiam. Bona demando estas kiel sangaj ĉeloj povas esti konservitaj dum dekoj da milionoj da jaroj aŭ ĉu ili finfine estas geologie sufiĉe lastatempa origino? Multnombraj eltrovaĵoj de ĉi tiu tipo pridubas la geologian tempodiagramon kaj ĝiajn milionojn da jaroj. Surbaze de la bona stato de la fosilioj, ne ekzistas pravigitaj kialoj por kredi je milionoj da jaroj.
Kiam Mary Schweitzer estis kvinjara, ŝi anoncis, ke ŝi iĝus esploristo de dinosaŭro. Ŝia revo realiĝis, kaj en la aĝo de 38 jaroj, ŝi povis studi preskaŭ perfekte konservitan skeleton de Tyrannosaurus Rex, trovita en Montano en 1998 (Journal of American Medical Association, 17 nov. 1993, Vol. 270, No 19). , pp 2376-2377). La aĝo de la skeleto estis taksita je "80 milionoj da jaroj." Eĉ 90% de la ostoj estis trovitaj, kaj ili daŭre estis sendifektaj. Schweitzer specialiĝas pri histoesplorado kaj nomas sin molekula paleontologo. Ŝi elektis la femurojn kaj tibiostojn de la trovaĵo kaj decidis ekzameni la ostan medolo. Schweitzer observis ke la osta medolo ne estis fosiliigita kaj ke ĝi estis nekredeble bone konservita. La osto estis tute organika kaj ege bone konservita. Schweitzer studis ĝin per mikroskopo kaj rimarkis kuriozajn strukturojn. Ili estis malgrandaj kaj cirklaj kaj havis kernon, same kiel la ruĝaj globuloj en sanga vaskulo. Sed la sangaj ĉeloj devus esti malaperinta el la dinosaŭrostoj antaŭ epokoj."Mia haŭto ekbrulis, kvazaŭ mi rigardis modernan oston," diras Schweitzer. "Kompreneble mi ne povis kredi tion, kion mi vidis kaj mi diris al la laboratorioteknikisto: "Ĉi tiuj ostoj estas 65 milionoj da jaroj, kiel la sangoĉeloj povus pluvivi tiel longe?" (Scienco, julio 1993, Vol. 261 , pp 160–163). Kio estas signifa kun ĉi tiu trovaĵo estas ke ne ĉiuj ostoj estis tute fosiliigitaj. Gayle Callis, specialista esploristo pri ostoj, montris la ostospecimenojn en scienca kunveno kie patologiisto cetere vidis ilin. La patologiisto rimarkis: "Ĉu vi sciis, ke estas sangaj ĉeloj en ĉi tiu osto?" Ĉi tio kondukis al rimarkinda suspensfilmo. Mary Schweitzer montris la specimenon al Jack Horner, fama esploristo de dinosaŭroj,"Do vi pensas, ke estas sangaj ĉeloj en ĝi?" , al kiu Schweitzer respondis, "Ne, mi ne faras." "Nu do, nur provu, ke ili ne estas sangaj ĉeloj," Horner respondis (TERO, 1997, junio: 55–57, Schweitzer et al., The Real Jurassic Park). Jack Horner supozas, ke la ostoj estas tiel dikaj ke akvo kaj oksigeno ne povis influi ilin. (5)
Radiokarbono . La plej grava metodo uzata por mezuri la aĝon de organika materio estas la radiokarbona metodo. En ĉi tiu metodo, la oficiala duoniĝotempo de radiokarbono (C-14) estas 5730 jaroj, do ne restu post ĉirkaŭ 100,000 jaroj. Tamen, la fakto estas, ke radiokarbono plurfoje troviĝis en deponejoj de "centmilionoj da jaroj", naftoputoj, kambriaj organismoj, karbonejoj, eĉ diamantoj. Kiam la oficiala duoniĝotempo de radiokarbono estas nur kelkaj jarmiloj, tio ne devus esti ebla se la specimenoj estas de antaŭ milionoj da jaroj. La sola ebleco estas, ke la tempo de morto de organismoj estis multe pli proksima al la nuntempo, t.e. milojn, ne milionojn da jaroj for. La sama problemo estas kun dinosaŭroj. Ĝenerale, dinosaŭroj eĉ ne estis radiokarbona datado, ĉar dinosaŭrofosilioj estis konsiderataj tro malnovaj por radiokarbona datado. Tamen, kelkaj mezuradoj estis faritaj kaj la surprizo estis ke la radiokarbono ankoraŭ restas. Ĉi tio, kiel la antaŭaj observoj, sugestas, ke ne povas pasi milionoj da jaroj de kiam ĉi tiuj estaĵoj formortis. La sekva citaĵo rakontas pli pri la problemo. Germana teamo de esploristoj raportas pri radiokarbonaj restaĵoj de dinosaŭrorestaĵoj trovitaj en pluraj malsamaj lokoj:
Fosilioj kiuj supozeble estas tre malnovaj ne estas kutime datitaj karbon-14 ĉar ili ne devus havi ajnan radiokarbonon forlasita. La duoniĝotempo de radioaktiva karbono estas tiel mallonga ke ĝi preskaŭ ĉio kadukiĝis en malpli ol 100 000 jaroj. En aŭgusto 2012, grupo de germanaj esploristoj raportis ĉe renkontiĝo de geofizikistoj la rezultojn de karbono-14-mezuradoj kiuj estis faritaj sur multaj fosiliigitaj dinosaŭroostoprovaĵoj. Laŭ la rezultoj, la ostospecimenoj aĝis 22 000-39 000 jarojn! Almenaŭ en la momento de la skribado, la prezento haveblas ĉe Jutubo. (6) Kiel oni ricevis la rezulton? Du el la prezidantoj, kiuj ne povis akcepti la mezurojn, forigis la resumon de la prezento el la konferenca retejo sen mencii ĝin al la sciencistoj. La rezultoj estas haveblaj ĉe http://newgeology.us/presentation48.html. La kazo montras kiel influas la naturalisma paradigmo. Estas preskaŭ neeble akiri rezultojn kiuj kontraŭdiras ĝin publikigita en la scienca komunumo regata de naturalismo. Estas pli verŝajne, ke la sekvinberoj flugas. (7)
DNA . Unu indiko, ke restaĵoj de dinosaŭro ne povas esti de antaŭ milionoj da jaroj, estas la trovo de DNA en ili. DNA estis izolita de ekz. Pri Tyrannosaurus Rex osta materialo (Helsingin Sanomat 26.9.1994) kaj dinosaŭro ovoj en Ĉinio (Helsingin Sanomat 17.3.1995). Kio malfaciligas DNA-malkovrojn por la evoluteorio estas ke eĉ de malnovaj homaj mumioj aŭ mamutoj kiuj estis studitaj, DNA-provaĵoj ne ĉiam povas esti akiritaj ĉar tiu materialo estis difektita. Bona ekzemplo estas kiam Svante Pääbo studis la histoprovaĵojn de 23 homaj mumioj en la Berlina muzeo en Upsalo. Li povis izoli DNA de nur unu mumio, indikante ke tiu substanco ne povas daŭri tre longe (Naturo 314: 644-645). La fakto, ke DNA ankoraŭ ĉeestas en dinosaŭroj montras, ke la fosilioj ne povas esti de antaŭ milionoj da jaroj. Kio faras ĝin eĉ pli malfacila estas, ke post 10 000 jaroj tute ne restu DNA (Naturo, 1 Aŭg, 1991, vol 352). Simile, en sufiĉe lastatempa studo de 2012, oni kalkulis, ke la duoniĝotempo de DNA estas nur 521 jaroj. Ĉi tio montras, ke la ideo de dekoj da milionoj da jaroj malnovaj fosilioj povas esti malakceptita. En la rilata novaĵo (yle.fi > Uutiset > Tiede, 13.10.2012) estis dirite:
La lasta limo de konservado de DNA estis trovita - revoj pri klonado de dinosaŭroj finiĝis
Dinosaŭroj formortis antaŭ 65 milionoj da jaroj. DNA ne pluvivas preskaŭ same longe, eĉ ne en la idealaj kondiĉoj, laŭ lastatempa studo... Enzimoj kaj mikroorganismoj komencas malkonstrui la DNA de la ĉeloj tuj post kiam besto mortas. Tamen, la ĉefa kialo de tio supozeble estas la reago kaŭzita de akvo. Ĉar ekzistas subtera akvo preskaŭ ĉie, DNA devus, en teorio, kadukiĝi kun stabila rapideco. Por determini tion, tamen, antaŭ ĉi tiu dato ni ne povis trovi sufiĉe grandajn kvantojn da fosilioj al kiuj ankoraŭ restis DNA. Danaj kaj aŭstraliaj sciencistoj nun solvis la misteron, ĉar ili ricevis 158 tibiostojn de la giganta birdo Moao en sia laboratorio, kaj al la ostoj ankoraŭ restis genetika materialo en ili. La ostoj estas 600 - 8000 jarojn aĝaj kaj originas proksimume de la sama areo, tiel ili maljuniĝis en stabilaj kondiĉoj.
Eĉ sukceno ne povas havigi DNA kroman tempon
Komparante la aĝon de la specimenoj kaj la kadukiĝoprocentoj de la DNA, sciencistoj povis kalkuli duoniĝotempon de 521 jaroj. Tio signifas, ke post 521 jaroj duono de la nukleotidaj artikoj en la DNA disrompiĝis. Post pliaj 521 jaroj tio okazis ankaŭ al duono de la ceteraj artikoj ktp. Esploristoj rimarkis, ke eĉ se la osto ripozus en ideala temperaturo, ĉiuj artikoj disrompiĝus ne pli malfrue ol post 68 milionoj da jaroj. Eĉ post unu miliono kaj duono da jaroj, DNA fariĝas nelegebla: restas tro malmulte da informoj, ĉar ĉiuj esencaj partoj malaperis.
Se DNA ankoraŭ ekzistas en dinosaŭroj kaj la duoniĝotempo de ĉi tiu substanco estas mezurita nur en centoj da jaroj, oni devas eltiri konkludojn el tio. Aŭ la DNA-mezuradoj ne estas fidindaj, aŭ la ideoj pri dinosaŭroj, kiuj vivis antaŭ dekoj da milionoj da jaroj, ne estas veraj. Certe la lasta opcio estas vera, ĉar ankaŭ aliaj mezuradoj rilatas al mallongaj periodoj, ne al milionoj da jaroj. Ĉi tio estas scienco bazita sur mezuradoj, kaj se ĝi estas tute malakceptita, ni erarigas nin.
LA DESTRUO DE LA DINOSAUROJ . Kiam temas pri la detruo de la dinosaŭroj, oni ofte pensas, ke ĝi okazis antaŭ milionoj da jaroj, fine de la kretaceo. Estas kredite ke amonitoj, belemnitoj kaj aliaj planto- kaj bestospecioj ankaŭ estis implikitaj en la sama amasdetruo. La detruo supozeble forviŝis grandan parton de la bestoj de la kretaceo. La ĉefa kaŭzo de la detruo estis kutime konsiderata kiel meteorito, kiu levintus grandegan polvonubon. La polvonubo estus kovrinta la sunlumon dum longa tempo, kiam la plantoj estus mortintaj kaj ankaŭ la bestoj, kiuj manĝas la plantojn, estus malsataj. Tamen, la teorio de meteorito kaj la teorioj de malrapida klimata ŝanĝo havas unu problemon: ili ne klarigas la trovon de fosilioj ene de malmolaj rokoj kaj montoj. Dinosaŭraj fosilioj troviĝas el malsamaj mondopartoj ene de malmolaj rokoj, kio estas rimarkinda. Ĝi estas rimarkinda, ĉar neniu granda besto - eble 20 metrojn longa - povas eventuale iri en la malmolan roko. Ankaŭ la tempo ne helpas la aferojn, ĉar se oni atendus milionojn da jaroj, ke besto estos enterigita en la teron kaj fosiliigita, ĝi bone putrus antaŭ tiam aŭ aliaj bestoj manĝus ĝin. Fakte, kiam ajn ni renkontas dinosaŭron kaj aliajn fosiliojn, ili devas esti rapide entombigitaj sub koto. Fosilioj ne povas naskiĝi alimaniere:
Estas evidente ke se la formado de kuŝejoj okazus je tiel malrapida rapideco, neniuj fosilioj povus konserviĝi, ĉar ili ne estus entombigitaj en sedimentoj antaŭ putriĝo de la acidoj de la akvo, aŭ antaŭ ol ili estus detruitaj kaj frakasitaj en pecoj dum ili frotis kaj frapis la fundon de la malprofundaj maroj. Ili povas iĝi kovritaj de sedimentoj nur en akcidento, kie ili estas subite entombigitaj. ( Geokronologio aŭ la Aĝo de la Tero pro Sedimentoj kaj Vivo , Bulteno de la Nacia Esplorkonsilio n-ro 80, Washington DC, 1931, p. 14)
La konkludo estas, ke ĉi tiuj dinosaŭroj trovitaj ĉie en la mondo devis esti rapide entombigitaj per kotglitoj. Milda koto ĉirkaŭiris ilin komence kaj poste malmoliĝis same kiel cemento. Nur tiel oni povas klarigi la originon de dinosaŭroj, mamutoj kaj aliaj bestaj fosilioj. En la Inundo, tio certe povus okazi. Ni rigardas la priskribon, kiu donas la ĝustan ideon pri tio. Ĝi montras dinosaŭrojn trovitajn ene de malmolaj rokoj, indikante ke ili verŝajne estis kovritaj per mola koto. La koto tiam malmoliĝis ĉirkaŭ ili. Nur en la Inundo, sed ne en la normala ciklo de la naturo, ni povus atendi ke io tia okazos (la artikolo ankaŭ rilatas al kiel akvaj kirloj povus esti amasiginta dinosaŭrajn ostojn). Gradaĵoj estis aldonitaj al la teksto poste por pliklarigi ĝin:
Li iris al la dezertoj de Suda Dakoto, kie estas hele koloraj ruĝaj, flavaj kaj oranĝaj rokmuroj kaj rokoj. Ene de kelkaj tagoj li trovis kelkajn ostojn en la rokmuro , kiujn li taksis esti tiaj, kiujn li komencis trovi. Kiam li fosis rokon ĉirkaŭ la ostoj , li trovis ke la ostoj estis en la ordo de la strukturo de la besto. Ili ne estis en amaso kiel ofte estas ostoj de dinosaŭro. Multaj tiaj amasoj estis kvazaŭ faritaj de potenca kirlado de akvo. Nun ĉi tiuj ostoj estis en la blua grejso, kiu estas tre malmola . La grejso devis esti forigita per gradigilo kaj forigita per krevigado. Brown kaj liaj akompanuloj faris fosaĵon profundan preskaŭ sep kaj duonon por eligi la ostojn. Forigi unu grandan skeleton prenis al ili du somerojn. Ili neniel forigis la ostojn de la ŝtono. Ili transportis la ŝtonegojn per fervojo al la muzeo, kie la sciencistoj povis forŝiri la ŝtonmaterialon kaj starigi la skeleton. Tiu ĉi tirana lacerto nun staras en la ekspoziciejo de la muzeo. (p. 72, Dinosaŭroj /Ruth Wheeler kaj Harold G. Coffin)
PLURA INDICO DE LA INUNDO . Do la fakto estas, ke la restaĵoj de dinosaŭroj troviĝas ene de malmolaj rokoj, de kiuj estas malfacile forigi ilin. La nura ebleco, kiel ili eniris ĉi tiun staton, estas, ke mola koto rapide formiĝis ĉirkaŭ ili kaj poste malmoliĝis en roko. En evento kiel la Inundo, tio eble okazis. Tamen, ekzistas mencioj pri grandaj bestoj kiel ĉi en la homa historio eĉ post la inundo, do ili ne ĉiuj formortis tiam. Kio pri aliaj pruvoj de la Inundo? Ĉi tie ni reliefigas nur kelkajn el ili. Kio en la geologia tempodiagramo estas klarigita per milionoj da jaroj, aŭ eble multaj katastrofoj, ĉio povas esti kaŭzita de unu sama katastrofo: la Inundo. Ĝi povas klarigi la detruon de la dinosaŭroj same kiel multajn aliajn trajtojn observitajn en la grundo. Unu forta pruvo de la Inundo estas ekz. ke maraj sedimentoj estas oftaj tra la mondo, kiel la sekvaj citaĵoj montras. La unua el la komentoj estas el libro de James Hutton, la patro de geologio, de antaŭ pli ol 200 jaroj:
Ni devas konkludi, ke ĉiuj tavoloj de tero (...) estis formitaj de sablo kaj gruzo, kiuj amasiĝis sur la marfundo, krustacoj kaj koralaj materioj, grundo kaj argilo. (J. Hutton, La Teorio de la Tero l, 26. 1785)
JS Shelton: Sur la kontinentoj, maraj sedimentaj rokoj estas multe pli oftaj kaj disvastigitaj ol ĉiuj aliaj sedimentaj rokoj kombinitaj. Ĉi tiu estas unu el tiuj simplaj faktoj, kiuj postulas klarigon, estante en la kerno de ĉio rilata al la daŭraj klopodoj de la homo por kompreni la ŝanĝiĝantan geografion de la geologia pasinteco. (8)
Alia indiko de la Inundo estas la karbdemetaĵoj ĉirkaŭ la mondo, kiuj estas konataj estinti tavoligitaj per akvo. Krome, la ĉeesto de maraj fosilioj kaj fiŝoj indikas ke la enpagoj ne povas esti la rezulto de malrapida turbado en iu speciala marĉo. Anstataŭe, pli bona klarigo estas ke la akvo transportis la plantojn al la lokoj kie la karbo estis formita. La akvo elradikigis plantojn kaj arbojn, amasigis ilin en grandaj tumuloj kaj alportis marbestojn inter la terplantojn. Ĉi tio eblas nur en granda katastrofo, kiel la Inundo menciita en la Biblio.
Kiam la arbaroj estis entombigitaj en la ŝlimo ial, karbdemetaĵoj estis kreitaj. Nia nuna maŝinkulturo estas parte bazita sur ĉi tiuj tavoloj. (Mattila Rauno, Teuvo Nyberg & Olavi Vestelin, Koulun biologia 9, p. 91)
Sub kaj super la mineralkarbjundoj estas, kiel dirite, regulaj tavoloj de argilŝtono, kaj el ilia strukturo ni povas vidi ke ili estis tavoligitaj de akvo. (9)
La indico superforte sugestas ke minerala karbo estis generita rapide kiam grandaj arbaroj estis detruitaj, tavoligitaj kaj tiam rapide entombigitaj. Estas grandegaj lignitaj tavoloj en Yallourn, Viktorio (Aŭstralio), kiuj enhavas multajn pinarbtrunkojn - arboj kiuj nuntempe ne kreskas sur marĉa tero. La ordigitaj, dikaj tavoloj, kiuj enhavas ĝis 50% da pura poleno kaj kiuj estas disvastigitaj sur grandega areo, klare pruvas, ke la lignitaj tavoloj estis formitaj de akvo. (10)
Oni instruas en lernejoj, ke karbono estas iom post iom kreata el torfo, kvankam nenie oni povas observi, ke tio okazas. Konsiderante la amplekson de la karbominejoj, la malsamaj planttipoj, kaj la vertikalaj plurtavolaj trunkoj, ŝajnas ke la karbdemetaĵoj estis formitaj per grandegaj drivantaj flosoj de vegetaĵaro, dum tre granda inundo. Koridoroj ĉizitaj de maraj organismoj ankaŭ estas trovitaj en tiuj karbonigitaj plantfosilioj. Fosilioj de marbestoj ankaŭ estis trovitaj en karbdemetaĵoj ("Noto pri la Okazo de Maraj Bestaj Restaĵoj en Lancashire Coal Ball", Geological Magazine, 118:307,1981) ... Konsiderindaj marbestaj ŝeldemetaĵoj kaj fosilioj de Spirorbis. , kiu vivis en la maro, ankaŭ troveblas en karbdemetaĵoj.(Weir, J. , "Lastatempaj Studoj de Konkoj de la Karbono-Iniciatoj", Science Progress, 38:445, 1950). (11)
Prof. Price prezentas kazojn kie 50- ĝis 100 mineralkarbaj tavoloj estas unu supro unu de la alia kaj inter ili estas tavoloj inkluzive de fosilioj de profunda maro. Li opinias ĉi tiun indicon tiel forta kaj konvinka ke li neniam provis klarigi tiujn faktojn pro la unuformecteorio de Lyell. (12)
Tria indiko de la Inundo estas la ĉeesto de maraj fosilioj en altaj montoj kiel Himalajo, Alpoj kaj Andoj. Jen kelkaj ekzemploj el la propraj libroj de sciencistoj kaj geologoj:
Vojaĝante sur la Beagle Darwin mem trovis fosiliigitajn konkojn de alte sur la Andaj Montoj. Ĝi montras ke, kio nun estas monto iam estis sub akvo. (Jerry A. Coyne: Miksi evoluutio on totta [Kial evoluo estas vera], p. 127)
Estas kialo por atente rigardi la originan naturon de la rokoj en montaroj. Ĝi plej bone vidiĝas en la Alpoj, en la kalkaj Alpoj de la norda, tiel nomata Helveta zono. Kalkŝtono estas la ĉefa rokmaterialo. Kiam ni rigardos la rokon ĉi tie sur la krutaj deklivoj aŭ ĉe la pinto de monto – se ni havus la energion por grimpi tien supre – ni eventuale trovos en ĝi fosiliiĝintajn bestajn restaĵojn, bestajn fosiliojn. Ili ofte estas tre difektitaj sed eblas trovi rekoneblajn pecojn. Ĉiuj tiuj fosilioj estas kalkaj konkoj aŭ skeletoj de marestaĵoj. Inter ili estas spiralfadenaj amonitoj, kaj precipe multaj duŝelkaj konkoj. (...) La leganto povus scivoli ĉe ĉi tiu punkto, kion signifas, ke montaroj enhavas tiom da sedimentoj, kiuj ankaŭ troviĝas stratigitaj en la fundo de la maro. (p. 236,237 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)
Harutaka Sakai de la Japana Universitato en Kjuŝo dum multaj jaroj esploris tiujn marajn fosiliojn en la Himalaja Montoj. Li kaj lia grupo listigis tutan akvarion de la mezozoika periodo. Fragilaj lilioj, parencoj al la nunaj eĥinoj kaj steloj, troviĝas en rokaj muroj pli ol tri kilometrojn super la marnivelo. Amonitoj, belemnitoj, koraloj kaj planktono troviĝas kiel fosilioj en la rokoj de la montoj (...) Je altitudo de du kilometroj geologoj trovis spuron lasitan de la maro mem. Ĝia ondosimila roksurfaco egalrilatas al la formoj kiuj restas en la sablo de malaltakvaj ondoj. Eĉ de la supro de Everest troviĝas flavaj strioj de kalkŝtono, kiuj estiĝis sub akvo el la restaĵoj de sennombraj marbestoj. ("Maapallo ihmeiden planeetta", p. 55)
La kvara indiko de la Inundo estas la inundorakontoj, kiuj laŭ kelkaj taksoj, ekzistas preskaŭ 500 el ili. La universala naturo de ĉi tiuj rakontoj povas esti konsiderita la plej bona indico por tiu okazaĵo:
Ĉirkaŭ 500 kulturoj - inkluzive de indiĝenaj popoloj de Grekio, Ĉinio, Peruo kaj Nordameriko - estas konataj en la mondo kie la legendoj kaj mitoj priskribas konvinkan rakonton de granda inundo kiu ŝanĝis la historion de la tribo. En multaj rakontoj, nur kelkaj homoj postvivis la inundon, same kiel en la kazo de Noaĥo. Multaj el la popoloj konsideris, ke la inundo estis kaŭzita de dioj, kiuj pro unu aŭ alia kialo enuiĝis pri la homa speco. Eble la homoj estis koruptaj, kiel en la tempoj de Noaĥo kaj en legendo de la indiana Hopi-tribo de Nordameriko, aŭ eble estis tro multaj kaj tro bruaj homoj, kiel en la epopeo Gilgameŝ. (13)
Se la tutmonda Inundo ne estus reala, iuj nacioj klarigus, ke timigaj vulkanaj erupcioj, grandaj neĝoŝtormoj, sekecoj (...) detruis iliajn malbonajn prapatrojn. La universaleco de la rakonto de la Inundo estas do unu el la plej bonaj pruvoj de ĝia vereco. Ni povus malakcepti iun el ĉi tiuj rakontoj kiel individuajn legendojn kaj pensi, ke ĝi estis nur imago, sed kune, el tutmonda perspektivo, ili estas preskaŭ nediskuteblaj. (La Tero)
Dinosaŭroj kaj mamuloj . Kiam ni legas biologiajn librojn kaj evoluan literaturon, ni plurfoje renkontas la ideon, kiel la tuta vivo evoluis de simpla primitiva ĉelo al la nunaj formoj. Evoluo inkludis ke fiŝoj devis iĝi ranoj, ranoj en reptiliojn kaj dinosaŭroj en mamulojn. Tamen grava observado estas, ke oni trovis ostojn de dinosaŭroj inter ostoj similaj al ostoj de ĉevalo, bovino kaj ŝafo (Anderson, A., Turismo estas viktimo de tiranosaŭro, Nature, 1989, 338, 289 / Dinosaurus eble mortis trankvile, 1984). , New Scientist, 104, 9.), do dinosaŭroj kaj mamuloj devis vivi samtempe. La sekva citaĵo rilatas al la sama. Ĝi rakontas kiel Carl Werner decidis testi la teorion de Darwin en praktiko. Li faris 14 jarojn da esplorado kaj faris milojn da fotoj. Studoj montris, ke mamuloj kaj birdoj vivis abunde kaj samtempe kiel dinosaŭroj:
Sen ajna specifa antaŭa scio pri vivantaj fosilioj, amerika sukuristokuracisto Carl Werner decidis meti la teorion de Darwin sub praktikan teston... Li faris ampleksan 14-jaran esploradon pri fosilioj de la dinosaŭra epoko.kaj la eblaj specioj kiuj eble kunekzistis kun ili... Werner alkutimiĝis al profesia paleontologia literaturo kaj vizitis 60 naturhistoriajn muzeojn tra la mondo, kie li faris 60 000 fotojn. Li nur koncentriĝis pri fosilioj kiuj estis elfositaj el la samaj tavoloj, kie dinosaŭraj fosilioj povas esti trovitaj (triasa -, ĵurasa -, kaj kretaceaj periodoj antaŭ 250-65 milionoj da jaroj). Li tiam komparis la milojn da same malnovaj fosilioj kiujn li trovis en muzeoj kaj viditaj en la literaturo kun nunaj specioj kaj intervjuis multajn fakulojn en la kampo de paleontologio kaj aliajn profesiulojn. Lia rezulto estis ke la muzeoj kaj paleontologio-bazita literaturo elmontris fosiliojn de ĉiu grupo de specioj kiuj nuntempe ekzistas ... Oni diris al ni, ke mamuloj komencis malrapide disvolviĝi dum la "ĉefa epoko" de dinosaŭroj, ke la unuaj mamuloj estis "malgrandaj sorik-similaj estaĵoj vivantaj kaŝe kaj moviĝantaj nur dum la nokto pro timo de la dinosaŭroj." En la profesia literaturo, aliflanke, Werner malkovris raportojn pri sciuroj, didelfoj, kastoroj, primatoj kaj ornitorinkoj kiuj estis elfositaj el dinosaŭraj tavoloj. Li ankaŭ aludis verkon publikigitan en 2004, laŭ kiu 432 mamulaj estaĵoj estis trovitaj en la triaso -, ĵuraso - kaj kretaceo tavoloj, kaj preskaŭ cent el ili estas kompletaj skeletoj... En la videointervjuo de Werner la administranto de la prahistoria muzeo de Utaho, D-ro Donald Burge, klarigas: "Ni trovas mamulajn fosiliojn en preskaŭ ĉiuj niaj elfosadoj de dinosaŭroj. Ni havas dek tunojn da bentonita argilo enhavantaj mamulajn fosiliojn, kaj ni estas en procezo doni ilin al aliaj esploristoj. Ne ĉar ni ne trovus ilin gravaj, sed ĉar la vivo estas mallonga, kaj mi ne estas specialigita pri mamuloj: mi specialiĝis pri reptilioj kaj dinosaŭroj”. Paleontologo Zhe-Xi Luo (Carnegie Muzeo de Naturhistorio, Pittsburgh) deklaris en la videointervjuo de Werner en majo 2004: "La esprimo "dinosaŭro epoko" estas misnomo. Mamuloj konsistigas signifan grupon kiu kunekzistis kun dinosaŭroj kaj ankaŭ pluvivis”. (Ĉi tiuj komentoj estas el la libro: Werner C. Living Fossils, p. 172 –173). (14)
Surbaze de la fosiliaj trovaĵoj, la termino dinosaŭro epoko estas do misgvida. Komunaj modernaj mamuloj vivis samtempe kun dinosaŭroj, do almenaŭ 432 specioj de mamuloj. Kio pri la birdoj, kiuj supozeble evoluis el dinosaŭroj? Ili ankaŭ estis trovitaj en la samaj tavoloj kune kun dinosaŭroj. Tiuj estas ekzakte la samaj specioj kiel hodiaŭ: papago, pingveno, aglostrigo, sablopipero, albatroso, fenikoptero, kolimbo, anaso, kormorano, avoceto... D-ro Werner deklaris ke "" Muzeoj ne montras ĉi tiujn nuntempajn birdofosiliojn. , nek desegni ilin en bildoj prezentantaj dinosaŭrajn mediojn. Ĝi estas malĝusta. Esence, kiam ajn T. Rex aŭ Triceratops estas prezentita en muzeoekspozicio, anasoj, kolimboj, fenikopteroj, aŭ iuj el tiuj aliaj modernaj birdoj kiuj estis trovitaj en la samaj tavoloj kun dinosaŭroj ankaŭ devus esti prezentitaj. Sed tio ne okazas. Mi neniam vidis anason kun dinosaŭro en naturhistoria muzeo, ĉu? Ĉu strigo? Ĉu papago?”
Dinosaŭroj kaj homoj . En la evoluteorio, oni konsideras neeble, ke la homo vivis sur la tero jam kiel la dinosaŭroj. Ĝi ne estas akceptata, kvankam oni scias, ke aliaj mamuloj aperis samtempe kun dinosaŭroj, kaj eĉ se aliaj malkovroj eĉ sugestas, ke homoj devus esti aperintaj antaŭ dinosaŭroj (aĵoj kaj homaj fosilioj en karbaj kuŝejoj ktp.). Tamen, estas iuj klaraj evidentecoj, ke dinosaŭroj kaj homoj vivis samtempe. Ekz. priskriboj de drakoj estas tiaj. En la pasinteco oni parolis pri drakoj, sed ne pri dinosaŭroj, kies nomo estis inventita de Richard Owen nur en la 19-a jarcento.
Rakonto s. Unu pruvo, ke dinosaŭroj vivis en la lastatempa pasinteco, estas la multaj rakontoj kaj priskriboj de grandaj drakoj kaj flugantaj lacertoj. Ju pli malnovaj estas ĉi tiuj priskriboj, des pli veraj ili estas. Tiuj ĉi priskriboj, kiuj povas baziĝi sur malnovaj memorinformoj, troveblas inter multaj diversaj popoloj, tiel ke ili estas menciitaj ekz. en angla, irlanda, dana, norvega, germana, greka, romia, egipta kaj babilona literaturo. La sekvaj citaĵoj rakontas pri la tropezo de drakobildigoj.
La drakoj en legendoj estas, sufiĉe strange, same kiel realaj bestoj, kiuj vivis en la pasinteco. Ili similas grandajn reptiliojn (dinosaŭroj) kiuj regis la teron longe antaŭ ol homo supozeble aperis. Drakoj estis ĝenerale rigarditaj kiel malbonaj kaj detruaj. Ĉiu nacio rilatis al ili en sia mitologio. ( La Monda Libro-Enciklopedio, Vol. 5, 1973, s. 265)
Ekde la komenco de registrita historio, drakoj aperis ĉie: en la plej fruaj asiriaj kaj babilonaj rakontoj pri la evoluo de civilizacio, en la juda historio de la Malnova Testamento, en la malnovaj tekstoj de Ĉinio kaj Japanio, en la mitologio de Grekio, Romo. kaj fruaj kristanoj, en la metaforoj de antikva Ameriko, en la mitoj de Afriko kaj Hindio. Estas malfacile trovi socion kiu ne inkludis drakojn en ĝia legenda historio... Aristotelo, Plinio kaj aliaj verkistoj de la klasika periodo asertis ke drakorakontoj estis bazitaj sur fakto kaj ne imago. (15)
Finna geologo Pentti Eskola jam rakontis antaŭ jardekoj en sia libro Muuttuva maa , kiel la bildigoj de drakoj similas dinosaŭrojn:
La diversaj formoj de lacertsimilaj bestoj ŝajnas al ni tiel amuzaj, ĉar multaj el ili similas - en malproksima kaj ofte karikatura maniero - modernajn mamulojn vivantajn en similaj kondiĉoj. Tamen, la plej multaj dinosaŭroj estis tiel tre malsamaj de la modernaj vivoformoj ke la plej proksimaj analogoj povas esti trovitaj en la bildigoj de drakoj en legendoj. Sufiĉe strange, la aŭtoroj de la legendoj nature ne studis ŝtoniĝojn aŭ eĉ sciis pri ili. (16)
Bona ekzemplo de kiel dinosaŭroj eble fakte estis drakoj estas la ĉina luna kalendaro kaj horoskopo, kiu estas konata kiel jarcentojn aĝaj. Do kiam la ĉina zodiako baziĝas sur 12 bestaj signoj, kiuj ripetas en 12-jaraj cikloj, estas 12 bestoj implikitaj. 11 el ili estas konataj eĉ en la moderna tempo: rato, bovo, tigro, leporo, serpento, ĉevalo, ŝafo, simio, koko, hundo kaj porko.Anstataŭe, la 12-a besto estas drako, kiu ne ekzistas hodiaŭ. Bona demando estas, ke se la 11 bestoj estis veraj bestoj, kial la drako estus escepto kaj mita estaĵo? Ĉu ne estas pli racie supozi, ke ĝi iam vivis samtempe kun homoj, sed formortis kiel sennombraj aliaj bestoj? Estas bone memori denove, ke la termino dinosaŭro estis inventita nur en la 19-a jarcento de Richard Owen. Antaŭ tio, la nomo drako estis uzata dum jarcentoj:
Krome, la sekvaj observoj povas esti menciitaj:
Interese, en 800-jara templo en la kamboĝa ĝangalo, oni trovis ĉizadon, kiu aspektas kiel stegosaŭro. Ĝi estas speco de dinosaŭro. (De Ta Prohm Temple. Maier, C., The Fantastic Creatures of Angkor, www.uneexplainedearth.com/angkor.php, 9 februaro 2006.)
• En Ĉinio, priskriboj kaj rakontoj pri drakoj estas tre oftaj; miloj da ili estas konataj. Ili rakontas kiel drakoj demetas ovojn, kiel kelkaj el ili havis flugilojn kaj kiel skvamoj kovris ilin. Ĉina rakonto rakontas pri viro nomita Yu kiu renkontis drakojn dum li drenis marĉon. Ĉi tio okazis post la granda tutmonda inundo. En Ĉinio, dinosaŭraj ostoj estis uzataj dum jarcentoj kiel tradiciaj medikamentoj kaj kataplasmoj por brulvundoj. La ĉina nomo por dinosaŭroj (kong longa) simple signifas "drakaj ostoj" (Don Lessem, Dinosaurs rediscovered p. 128-129. Touchstone 1992.). La ĉinoj ankaŭ laŭdire utiligis drakojn kiel dorlotbestojn kaj en imperiaj paradoj (Molen G, Forntidens vidunder, Genezo 4, 1990, pp 23-26. )
• La egiptoj prezentis la Apophis-drakon kiel malamikon de la reĝo Re. Simile, priskriboj de drakoj cirkulas en babilona literaturo. La konata Gilgameŝ laŭdire mortigis drakon, grandegan reptili-similan estaĵon, en cedra arbaro. (Enciklopedio Britannica, 1962, Vol. 10, p. 359)
• La greka Apolono laŭdire mortigis la Python-drakon ĉe la Delfin-fontano. La plej rimarkinda el la malnovgrekaj kaj romiaj drakmortigantoj estis persono nomita Perseo.
• Rakonto registrita en poezia formo de 500-600 p.K. rakontas la rakonton de kuraĝa viro nomita Beowulf, kiu estis taskigita per malbarado de la markolo de Danio de kaj flugantaj kaj akvaj monstroj. Lia heroa ago estis mortigo de la Grendel-monstro. Tiu besto laŭdire havis grandajn malantaŭajn membrojn kaj malgrandajn antaŭajn membrojn, povis elteni glavbatojn, kaj estis iom pli granda ol homo. Ĝi moviĝis vertikale tre rapide.
• Pri drakoj ankaŭ parolis romia aŭtoro Lucanus. Li direktis siajn vortojn al etiopa drako: “Vi ora brilanta drako, vi altigas la aeron kaj vi mortigas grandajn virbovojn.
• Priskriboj de flugantaj serpentoj en Arabio de greka Herodoto (ĉ. 484–425 a.K.) estis konservitaj. Li sufiĉe trafe priskribas kelkajn Flugsaŭrojn. (Rein, E., The III-VI Book of Herodotos , p. 58 kaj Book VII-IX , p. 239, WSOY, 1910)
• Plinio menciis (Naturhistorio) en la unua jarcento a.K., kiel la drako estas "en konstanta milito kun la elefanto, kaj ĝi mem estas tiom grandega ke ĝi envolvas la elefanton en siaj faldoj kaj envolvas ĝin ene de sia kokono."
• Malnova enciklopedio History Animalium mencias ke ekzistis ankoraŭ "drakoj" en la 1500-aj jaroj, sed ke ili konsiderinde malpliiĝis en grandeco kaj estis maloftaj.
• Angla kroniko de 1405 rilatas al drako: "Proksime de la urbo Bures, en la ĉirkaŭaĵo de Sudbury, oni lastatempe vidis drakon, kiu faris grandan damaĝon al la kamparo. Ĝi estas de grandega grandeco, kun spino sur la supro de gxia kapo, gxiaj dentoj estas kiel segklingoj, kaj gxia vosto estas tre longa; bucxinte la pasxtiston de la sxafoj, li formangxis multajn sxafojn en sia busxo. (Cooper, B. , Post la Inundo-La frua post-inunda historto de Eŭropo spurita reen al Noaĥo, New Wine Press, West Sussex, UK, pp 130-161)
• En la 16-a jarcento, la itala sciencisto Ulysses Aldrovanus precize priskribis malgrandan drakon en unu el siaj eldonaĵoj. Edward Topsell skribis jam en 1608: "Estas multaj specoj de drakoj. La malsamaj tipoj estas apartigitaj surbaze parte de sia lando, parte surbaze de sia grandeco, parte surbaze de siaj karakterizaj signoj."
• Drakaj insignoj estis oftaj inter multaj militfortoj. Ĝin uzis ekz. Orientromiaj imperiestroj kaj anglaj reĝoj (Uther Pendragon, patro de Reĝo Arturo, Rikardo la 1-a dum la milito de 1191 kaj Henriko la 3-a dum sia milito kontraŭ la kimroj en 1245) same kiel en Ĉinio, la drako estis nacia simbolo en la blazono de la reĝa familio.
• Dinosaŭroj kaj drakoj estas parto de la folkloro de multaj nacioj. Krom Ĉinio, tio estis ofta inter la nacioj de Sudameriko.
• Johannes Damascene, la lasta el la Grekaj Ekleziaj Patroj, kiu naskiĝis en 676 p.K., priskribas drakojn (La Verkoj de Sankta Johano Damasceno, Eldonejo Martis, Moskvo, 1997) jene:
Roman Dio Cassius (155-236 p.K.), kiu skribis la historion de la Romia Imperio kaj Respubliko, prezentas la batalojn de romia konsulo Regulus en Kartago. Drako estis mortigita en la batalo. Ĝi estis senhaŭtigita kaj la haŭto estis sendita al la Senato. Laŭ ordono de la Senato, la haŭto estis mezurita kaj ĝi estis 120 futojn longa (ĉ. 37 metroj). La haŭto estis konservita en templo sur la montetoj de Romo ĝis la jaro 133 a.K., kiam ĝi malaperis kiam la keltoj okupis Romon. (Plinius, Naturhistorio . Libro 8, Ĉapitro 14. Plinio mem diras esti vidinta la koncernan trofeon en Romo). (17) • Desegnoj. Konserviĝis ankaŭ desegnaĵoj, pentraĵoj kaj statuoj de drakoj, kiuj estas preskaŭ identaj laŭ anatomia detalo en la tuta mondo. Ili troviĝas en preskaŭ ĉiuj kulturoj kaj religioj, same kiel rakontoj pri ili estas oftaj. Bildoj de drakoj estis registritaj en ekz. militaj ŝildoj (Sutton Hoo) kaj preĝejaj murornamaĵoj (ekz. SS Mary kaj Hardulph, Anglio). Aldone al virbovoj kaj leonoj, drakoj estas prezentitaj sur la Iŝtar Pordego de la pratempa urbo de Babilono. Fruaj mezopotamiaj cilindraj sigeloj montras drakojn kolantajn unu la alian kun vostoj preskaŭ same longaj kiel iliaj koloj (Moortgat, A., The art of ancient Mesopotamia, Phaidon Press, Londono 1969, pp 1,9,10 kaj Plate A.) . Pli da drako-dinosaŭro-temaj bildoj videblas, ekz. ĉe www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm. Interese, estas desegnaĵoj de ĉi tiuj bestoj eĉ sur la muroj de kavernoj kaj kanjonoj. Tiuj eltrovaĵoj estis faritaj almenaŭ en Arizono kaj la areo de iama Rodezio (Wysong. RL, The Creation-evolution controversy, pp 378,380). Ekzemple, en Arizono en 1924, ekzamenante altan montomuron, estis malkovrite ke bildoj de diversaj bestoj estis ĉizitaj en la ŝtonon, ekz. de elefantoj kaj montcervoj, sed ankaŭ klara bildo de dinosaŭro ( Thoralf Gulbrandsen: Puuttuva rengas, 1957, p. 91). La majaaj indianoj ankaŭ konservis reliefan skulptaĵon kun birdo simila al Archaeopteryx, do lacertobirdo (18) . Laŭ la evolua vidpunkto, ĝi devus vivi samtempe kun la dinosaŭroj. Oni konservis ankaŭ pruvojn pri flugantaj lacertoj, kies flugildistanco povis esti dudek metrojn, kaj kiuj supozeble formortas antaŭ dekoj da milionoj da jaroj. La sekva priskribo rilatas al ili kaj kiel Flugsaŭr-simila flugbesto estas prezentita sur la ceramiko:
La plej granda el la flugantaj lacertoj estis la Flugsaŭr kies flugildistanco eble estis pli ol 17 metroj. (…) En la BBC Wildlife Magazine (3/1995, Vol. 13), Richard Greenwell konjektis pri la ekzisto de la Flugsaŭro hodiaŭ. Li citas la esploriston A. Hyatt Verrill, kiu trovis iun peruan ceramikon. La argilaj vazoj prezentas Flugsaŭron similan al pterodaktilo. Verrill konjektas ke artistoj utiligis fosiliojn kiel sian modelon kaj skribas:
Dum jarcentoj, precizaj priskriboj kaj eĉ desegnaĵoj de la pterodaktilaj fosilioj estis transdonitaj de unu generacio al alia, ĉar la prapatroj de la Cocle-popolo vivis en lando kie estis bone konservitaj restaĵoj de la Flugsaŭroj.
Ankaŭ, la nordamerikaj indianoj konis la tondrobirdon, kies nomo estis pruntita ankaŭ por aŭtomobilo. (19)
En la Biblio , la Behemotoj kaj Leviatano menciitaj en la libro de Ijob ŝajnas rilati al dinosaŭroj. Pri la behemoto oni diras, ke lia vosto estas kiel cedro, ke la tendenoj de liaj femuroj estas forte kunigitaj kaj ostoj kiel feraj stangoj. Tiuj priskriboj kongruas bone kun certaj dinosaŭroj, kiel ekzemple saŭropodoj, kiuj povus kreski ĝis pli ol 20 metrojn en longo. Same, la loko de Behemoth en la kaŝejo de la kano, kaj marĉoj konvenas dinosaŭrojn, ĉar pluraj el ili vivis proksime de strandoj. Koncerne la cedrosimilan voston, kiun Behemoth movas, estas interese, ke neniu granda besto estas konata hodiaŭ por havi tian voston. La vosto de la herbovora dinosaŭro povus estinti 10-15 metrojn longa kaj pezi 1-2 tunojn, kaj similaj bestoj ne estas konataj en modernaj tempoj. Kelkaj Bibliotradukoj tradukas Behemoth kiel hipopotamo (kaj Liviatano kiel krokodilo), sed la priskribo de cedro-simila vosto neniel konvenas al hipopotamo. Unu interesa komento pri la temo troveblas de la respektata forpasinta fosilisciencisto Stephen Jay Gould, kiu estis marksisma ateisto. Li deklaris ke kiam la libro de Ijobo parolas pri Behemoth, la nura besto kiu konvenas tiun priskribon estas dinosaŭro ( Pandans Tumme, p. 221, Ordfrontsförlag, 1987). Kiel evoluciisto, li kredis ke la verkinto de la libro de Ijobo devis akiri sian scion de fosilioj trovitaj. Tamen, ĉi tiu el la plej malnovaj libroj en la Biblio klare rilatas al vivanta besto (Ijob 40:15: Jen nun behemoton, kiun mi faris kun vi...).
- (Ijob 40:15-23) Jen nun behemoton , kiun Mi faris kun vi; li manĝas herbon kiel bovo. 16 Jen lia forto estas en liaj lumboj, Kaj lia forto estas en la umbiliko de lia ventro. 17 Li movas sian voston kiel cedro ; La tendenoj de liaj femuroj estas forte kunigitaj . 18 Liaj ostoj estas kiel fortaj kuproj ; liaj ostoj estas kiel feraj stangoj. 19 Li estas la estro de la vojoj de Dio; Tiu, kiu Lin kreis, povas aliri al Li Sian glavon. 20 Vere la montoj donas al li mangxajxon, Kie ludas cxiuj bestoj de la kampo. 21 Li kusxas sub la ombraj arboj, En kaverno de kanoj kaj marcxoj . 22 La ombraj arboj kovras lin per sia ombro; la salikoj de la rivereto ĉirkaŭas lin. 23 Jen li trinkas riveron , kaj ne rapidas; Li fidas, ke li povas eniri Jordanon en sian buŝon.
Leviatano estas alia interesa estaĵo menciita en la Libro de Ijob. Ĉi tiu estaĵo laŭdire estas la reĝo de bestoj kaj estas priskribite kiel flamo eliras el lia buŝo. (La tiel nomata bombskarabo, kiu povas elŝuti varman – 100 celsiajn gradojn – gason rekte sur atakanton, ankaŭ estas konata en la besta regno). Eblas, ke multaj rakontoj pri drakoj, kiuj povas blovi fajron el siaj buŝoj, devenas el tio. Kelkaj Bibliaj tradukoj tradukis Leviatanon kiel krokodilon, sed kiu vidis krokodilon, kiu disfaligas vin vidante ĝin, kaj kiu povas estimi feron kiel pajlon, kaj latunon kiel putran lignon, kaj kiu estas la reĝo de ĉiuj majestaj bestoj? Laŭ ĉiu verŝajneco, ĝi ankaŭ estas formortinta besto, kiu ne plu ekzistas, sed estis konata dum la tempo de Ijob. La Libro de Ijob diras la sekvantan:
- (Ijob 41:1,2,9,13-34) Ĉu vi povas eltiri leviatanon per hoko? aŭ lian langon kun ŝnuro, kiun vi mallevis? 2 Ĉu vi povas meti hokon en lian nazon? aŭ traboris lian makzelon per dorno? 9 Jen vana estas lia espero ; 13 Kiu povas malkovri la vizaĝon de lia vesto? aux kiu povas veni al li kun sia duobla brido? 14 Kiu povas malfermi la pordojn de Lia vizaĝo? liaj dentoj estas teruraj ĉirkaŭe . 15 Lia skvamo estas Lia fiereco, Kunfermita kiel per sigelo . 16 Unu estas tiel proksima al alia, ke aero ne povas veni inter ili. 17 Ili estas kunigitaj unu kun la alia, ili algluiĝas, ke ili ne povas esti disigitaj. 18 De liaj bezonoj brilas lumo, Kaj liaj okuloj estas kiel la palpebroj de mateno. 19 El lia busxo eliras flamantaj lucernoj, Kaj fajreroj elsaltas . 20 El Lia nazotruo eliras fumo, Kiel el bolanta poto aŭ kaldrono. 21 Lia spiro bruligas karbojn, Kaj flamo eliras el lia busxo . 22 En lia kolo restas forto, Kaj malgxojo farigxis gxojo antaux Li. 23 La flokoj de lia karno estas kunigitaj; ili ne povas esti movitaj. 24 Lia koro estas firma kiel sxtono; jes, malmola kiel peco de la malsupra muelŝtono. 25 Kiam Li levigxas, la fortuloj timas; Pro rompoj ili sin purigas. 26 La glavo de tiu, kiu atakas lin, ne povas teni: la lancon, la sagon, nek la kirzon. 27 Feron Li rigardas kiel pajlon Kaj kupron kiel putran lignon. 28 La sago ne povas forkuri lin; 29 Sagetoj estas rigardataj kiel stoplo: Li ridas pri la skuado de lanco. 30 Akraj sxtonoj estas sub li; Li etendas pintajxojn sur la koton. 31 Li boligas la abismon kiel poton; Li faras la maron kiel poton da oleo. 32 Li faras vojon, por lumi post Si; oni pensus, ke la profundo estas rugxa. 33 Ne ekzistas sur la tero lia simila, kiu estas farita sen timo. 34 Li rigardas cxion altajxon; Li estas regxo super cxiuj fieraj infanoj .
Kio pri bibliaj priskriboj de drakoj? La Biblio estas plena de metaforoj prezentantaj kolombojn, dolorajn lupojn, ruzajn serpentojn, ŝafon, kaj kaprojn, kiuj estas ĉiuj bestoj kiuj troviĝas en la naturo hodiaŭ. Kial drako, kiu estas plurfoje menciita en la Malnova kaj Nova Testamentoj, kaj en la malnova literaturo, estus escepto? Kiam la Genezo (1:21) rakontas, kiel Dio kreis grandajn marbestojn, marajn monstrojn (la reviziita versio) (Gen 1:21 Kaj Dio kreis grandajn balenojn, kaj ĉiun vivantan estaĵon, kiu moviĝas, kiujn la akvoj abunde naskis, post ilia afabla, kaj ĉiu flugilhava birdo laŭ sia speco: kaj Dio vidis, ke ĝi estas bona.) , la originala lingvo uzas la saman vorton "tanino", kiu egalas al drako aliloke en la Biblio. La sekvaj versoj, ekzemple, rilatas al drakoj:
- (Ijob 30:29) Mi estas frato de drakoj , kaj kunulo de strigoj.
- (Ps 44:19) Eĉ se Vi frakasis nin sur la loko de drakoj Kaj kovris nin per la ombro de morto.
- (Jesa 35:7) Kaj la seka tero fariĝos lageto, kaj la soifa tero fontoj da akvo; en la loĝejo de drakoj , kie ĉiu kuŝis, estos herbo kun kanoj kaj junkoj.
- (Jesa 43:20) Respektos Min la kampaj bestoj, la drakoj kaj la strigoj; cxar Mi donas akvon en la dezerto kaj riverojn en la dezerto, por trinkigi Mian popolon, Mia elektito.
- ( Jer 14:6 ) Kaj la sovaĝaj azenoj staris sur la altaĵoj, ili elŝaltis la venton kiel drakoj ; iliaj okuloj malsukcesis, ĉar ne estis herbo.
- (Jer 49:33) Kaj HXacor estos logxejo de sxakaloj kaj dezerto por cxiam; neniu tie logxos kaj neniu homido logxos en gxi.
- (Miĥa 1:8) Tial mi ploros kaj ploros, Mi iros senvestigita kaj nuda; Mi ploros kiel la drakoj kaj funebros kiel la strigoj.
- (Mal 1:3) Kaj Mi malamis Esavon, kaj Mi dezertigis liajn montojn kaj lian posedaĵon por la sxakaloj de la dezerto.
- (Ps 104:26) Tie iras la ŝipoj: jen tiu leviatano, kiun Vi faris por ludi en ĝi.
- (Ijob 7:12) Ĉu mi estas maro aŭ baleno , ke vi gardas min? (la reviziita versio: mara monstro, en la hebrea tanino, kio signifas drakon)
- (Ijob 26:12,13) Li dividas la maron per Sia forto, Kaj per Sia prudento Li batas la fierulojn. 13 Per Sia spirito Li ornamis la cxielon; lia mano formis la kurban serpenton.
- (Ps 74:13,14) Vi dividis la maron per via forto: Vi rompis la kapojn de la drakoj en la akvoj. 14 La kapojn de leviatano Vi disrompis, Kaj Vi donis lin kiel mangxajxo al la popolo, kiu logxas en la dezerto.
- (Ps 91:13) Vi piedpremos leonon kaj vipuron; leonidon kaj drakon vi piedpremos.
- (Jesa 30:6) La ŝarĝo de la bestoj de la sudo: en la landon de mizero kaj angoro, de kie venas la juna kaj maljuna leono, la vipuro kaj fajra fluganta serpento, ili portos sian riĉaĵon sur la ŝultrojn de junaj ; azenoj kaj iliaj trezoroj sur kameloj, al popolo, kiu ne utilos al ili.
- (De 32:32,33) Ĉar ilia vinberarbo estas el la vinberbranĉoj de Sodom kaj el la kampoj de Gomora; iliaj vinberoj estas galonaj vinberoj, iliaj grapoloj estas maldolĉaj; 33 Ilia vino estas veneno de drakoj Kaj kruela veneno de aspidoj.
- (Neh 2:13) Kaj mi eliris nokte tra la pordego de la valo, antaŭ la drako-puto kaj al la pordego de sterko, kaj mi rigardis la muregojn de Jerusalem, kiuj estis detruitaj, kaj ĝiaj pordegoj estis detruitaj. kun fajro.
- (Isaiah 51:9) Vekiĝu, vekiĝu, vestu vin per forto, ho brako de la Eternulo; vekiĝu, kiel en la antikvaj tagoj, en la antikvaj generacioj. CXu vi ne hakis Rahxabon kaj vundis la drakon?
- (Isaiah 27:1) En tiu tago la Eternulo punos per Sia dolora, granda kaj forta glavo la levjatanon, la trapikan serpenton, kaj la leviatanon, la kurbigan serpenton; kaj li mortigos la drakon, kiu estas en la maro.
- (Jer 51:34) Manĝis min Nebukadnecar, reĝo de Babel, disbatis min, faris min malplena vazo, englutis min kiel drakon , plenigis sian ventron per miaj delikataĵoj, li jxetis. min eksteren.
La Apokrifoj de la Malnova Testamento kaj drakoj . Kio pri la Apokrifoj de la Malnova Testamento? Ili ankaŭ enhavas plurajn menciojn de la drako, kiuj estis viditaj kiel realaj bestoj, prefere ol fikciaj estaĵoj. La verkinto de la Libro de Siraĥo skribas kiel li preferus vivi kun leono kaj drako, ol kun sia malbona edzino. Aldonoj al la Libro de Ester rakontas pri la sonĝo de Mordeĥaj ( Mordeĥaj de la Biblio ), kiam li vidis du grandajn drakojn. Danielo ankaŭ estis alfrontita kun giganta drako, kiu estis adorita de la babilonanoj. Ĉi tio montras kiel ĉi tiuj bestoj eble kreskis al tre grandaj proporcioj.
- (Siraĥ 25:16) Mi preferas loĝi kun leono kaj drako, ol domon kun malvirtulo .
- (Saĝeco de Salomono 16:10) Sed viaj filoj ne venkis eĉ la dentoj de venenaj drakoj , ĉar Via boneco ĉiam estis ĉe ili kaj ilin sanigis.
- (Siraĥ 43:25) Ĉar en ĝi estas strangaj kaj mirindaj faroj, vario de ĉiuj specoj de bestoj kaj balenoj kreitaj.
- (Aldonoj al Ester 1:1,4,5,6) Mordeĥaj, judo kiu apartenis al la tribo de Benjamen, estis prenita en ekzilon, kune kun la reĝo Jehojaĥin de Judujo, kiam la reĝo Nebukadnecar de Babilonio kaptis Jerusalemon. Mordeĥaj estis la filo de Jair, idaro de Kiŝ kaj Ŝimei. 4 Li sonĝis, ke estas granda bruo kaj konfuzo, forta tondro kaj tertremo, kun terura tumulto sur la tero. 5 Tiam aperis du grandegaj drakoj, pretaj batali unu la alian . 6 Ili faris teruran bruon , kaj ĉiuj nacioj pretiĝis por fari militon kontraŭ la nacio de virtuloj de Dio.
- (Aldonoj al Daniel, Bel kaj la Drako 1:23-30) Kaj en tiu sama loko estis granda drako , kiun adoris la Babelanoj. 24 Kaj la reĝo diris al Daniel: Ĉu vi ankaŭ diros, ke ĉi tio estas el kupro? jen li vivas, li mangxas kaj trinkas ; vi ne povas diri, ke li ne estas vivanta dio; do adorklinigxu al Li. 25 Tiam Daniel diris al la reĝo: Mi adorkliniĝos al la Eternulo, mia Dio, ĉar Li estas la vivanta Dio. 26 Sed permesu al mi, ho reĝo, kaj mi mortigos ĉi tiun drakon sen glavo aŭ bastono. La reĝo diris:Mi permesas al vi. 27 Tiam Daniel prenis pecon kaj grason kaj harojn, kaj kuiris ilin kune kaj faris el ili masojn; tion li metis en la buŝon de la drako, kaj la drako disrompiĝis; kaj Daniel diris: Jen, ĉi tiuj estas la dioj. adori. 28 Kiam la Babelanoj tion auxdis, ili forte indignis kaj konspiris kontraux la regxo, dirante:La regxo farigxis Judo, kaj li ekstermis Belon, li mortigis la drakon kaj mortigis la pastrojn. 29 Kaj ili venis al la reĝo, kaj diris: Liberigu al ni Danielon, alie ni pereigos vin kaj vian domon. 30 Kiam la reĝo vidis, ke ili forte premis lin, li transdonis Danielon al ili;
REFERENCES:
1. J. Morgan: The End of Science: Facing the Limits of Knowledge in the Twilight of Scientific Age (1996). Reading: Addison-Wesley 2. Thoralf Gulbrandsen : The missing ring, p. 100,101 3. Stephen Jay Gould: The Panda’s Thumb, (1988), p. 182,183. New York: W.W. Norton & Co. 4. Niles Eldredge (1985): “Evolutionary Tempos and Modes: A Paleontological Perspective” teoksessa Godrey (toim.) What Darwin Began: Modern Darwinian and non-Darwinian Perspectives on Evolution 5. George McCready Price: New Geology, quote from AM Rehnwinkel's book Flood, pp. 267, 278 6. Kimmo Pälikkö : Background 2, Behind the Scenes of Development Theory, p. 927. 7. Kimmo Pälikkö : Background 2, Behind the Scenes of Development Theory, p. 194 8. Pekka Reinikainen : Forgotten Genesis, p. 173, 184 9. Stephen Jay Gould: Catastrophes and steady state earth, Natural History, 84(2):15-16 / Ref. 6, p. 115. 10. Thoralf Gulbrandsen : The missing ring, p. 81 11. Toivo Seljavaara : Were the flood and Noah's ark possible, p. 28 12. Uuras Saarnivaara : Can the Bible be trusted, p. 175-177 13. Scott M. Huse : The Collapse of Evolution, p. 24 14. Many dino fossils could have soft tissue inside, Oct 28 2010, news.nationalgeographic.com/news_/2006/02/0221_060221_dino_tissue_2.html 15. Nielsen-March, C., Biomolecules in fossil remains: Multidisciplinary approach to endurance, The Biochemist 24(3):12-14, June 2002 ; www.biochemist.org/bio/_02403/0012/024030012.pdf 16. Pekka Reinikainen : Darwin or a smart plan?, p. 88 17. Pekka Reinikainen : The riddle of dinosaurs and the Bible, p. 111 18. Pekka Reinikainen : The riddle of dinosaurs and the Bible, p. 114,115 19. http://creation.com/redirect.php?http://www. youtube.com/watch?v=QbdH3l1UjPQ 20. Matti Leisola : In the wonderland of evolutionary belief, p.146 21. J.S. Shelton: Geology illustrated 22. Pentti Eskola : The changing country, p. 114 23. Carl Wieland : Stones and Bones, p. 11 24. Pekka Reinikainen : Forgotten Genesis, p. 179, 224 25. Wiljam Aittala : The message of the Universe, p. 198 26. Kalle Taipale : Restless Earth, p. 78 27. Mikko Tuuliranta : School biology spreads disinformation, in book Usko ja tiede, p. 131,132 28. Francis Hitching : Mysterious events (The World Atlas of Mysteries), p. 159 29. Pentti Eskola : A changing country, p. 366 30. Quote from the book: Pekka Reinikainen: The Riddle of Dinosaurs and the Bible, p. 47 31. Scott M. Huse : The Collapse of Evolution, p. 25 32. Pekka Reinikainen : The puzzle of dinosaurs and the Bible, p. 90
|
Jesus is the way, the truth and the life
Grap to eternal life!
|
Other Google Translate machine translations:
Milionoj da jaroj / dinosaŭroj / homa evoluo? Scienco en iluzio: ateismaj teorioj de origino kaj milionoj da jaroj
Historio de la Biblio
Kristana kredo: scienco, homaj rajtoj Kristana kredo kaj homaj rajtoj
Orientaj religioj / Nova Epoko
Islamo la revelacioj kaj vivo de Mohamedo Idolkulto en Islamo kaj en Mekao
Etikaj demandoj Eŭtanazio kaj signoj de la tempoj
Savo |